Resumen de la reunión con PokerStars.es para la entrada al mercado regulado

Ámbito empresarial | Poker 21 21 Comments

Hace apenas unas horas se ha dado la información que todos los jugadores estaban esperando de cara a la regulación para el día 1 de junio por parte de PokerStars.es. Había (y hay) mucha incertidumbre sobre cómo será y qué cambios existirán. Las noticias oficiales de PokerStrategy aquí, y las de poker-red aquí. La información es prácticamente idéntica ya que es un report de la situación.

Sin embargo, sigue habiendo mucha crispación en todo el asunto y parece que, ya sea por falta de información o por no entender correctamente qué pasará, la gente no está más relajada.

Mi intención es contaros cómo fue la reunión de principio a final, qué discutimos y a qué se llegó. Por qué pasan las cosas. A ver si así, de esta forma, soy capaz de haceros ver que dentro de lo malo de la regulación -falta de liquidez de jugadores- las cosas se intentan hacer todo lo bien posible.

 

En la reunión asistieron Jairo Moreno, Raúl Mestre, Daisychain y Acelex por parte de Poker-red/Educapoker, El_rage y algún coach más desde Intellipoker, representantes de poker10 y Odineh, Tigreton y yo mismo en representación de la comunidad de PokerStrategy. Por parte de PokerStars, teníamos su equipo español presente (desde la parte de management a legal y pasando por márketing).

La reunión tenía distintos puntos a debatir que podéis encontrar en el siguiente post, pero la conversación derivó de forma natural y nada más empezar, en la tributación del jugador. Era la mayor preocupación por parte de todas las comunidades así que, si bien no estaba previsto, empezamos por ahí. Básicamente, tanto PokerStars como cualquier casino offline/online, está muy pero que muy interesado en hacer que sea viable para el jugador. Recordar que si los jugadores no juegan, la sala de poker/casino de turno tampoco ganará. Saben perfectamente que es un punto clave en todo esto y lo tienen presente. Sin embargo, ahora mismo el lío legal y técnico es demasiado grande y hay una cuenta atrás para lanzar las salas. No sólo por parte de PokerStars, sino que el mismo gobierno tiene muchísima faena con todo el papeleo, de forma que la prioridad número 1 va a ser tener todo listo para salir al mercado cuanto antes y, posteriormente, solucionar estos temas. Cierto es que quizá sería mejor en orden inverso pero ya sabéis que las arcas del estado tienen que recaudar ASAP ahora mismo. Por otra parte, el propio regulador comentó el otro día que sabe que es un tema necesario y pendiente de modificar. Personalmente, lo veo como una doble imposición pero tampoco sé hasta qué punto el gobierno puede ser tan efectivo de hacer las cosas bien y no cobrar impuestos en los cash outs (ya que hemos pagado ya con el rake de la sala).

Pensarlo fríamente. Soys hacienda. Legalmente, podéis llevar alguien a juicio. Eso tardaría un buen tiempo en pasar además de ser costoso. Llegar al juicio y que el juez, obviamente, os de la razón (ya han explicado varias veces el por qué pasaría esto). Todo este tiempo y dinero invertido por hacienda no tiene ningún sentido, si sabe que va a terminar perdiendo. Eso es una opinión mía aunque avalada por Laura Guillot, pero teniendo en cuenta que el sector online, offline y la parte reguladora sabe que es la única solución y, que además, hacienda sólo perdería tiempo y dinero, creo que se va a solventar este tema. Yo en este caso no soy nada apocalíptico con este tema. Resumiendo, que me voy por las ramas: PokerStars.es conoce perfectamente la situación y va a luchar por el interés de los jugadores una vez la prioridad número 1 (tener la documentación, software y márketing listo para la obtención y ejecución de la licencia) sea saldada. De nuevo, pensar que para hacer crecer el mercado es necesaria una justa tributación.

 

La reunión siguió algo más tranquila y con una presentación de todos que, con el frénesis de la tributación, nos habíamos saltado la parte formal. Seguidamente, PokerStars nos recordó cómo era la ecología del poker (que por cierto, quiero escribir un post sobre eso porque creo que muchos soys nuevos en el mundo y no sabéis lo importante que llega a ser) y cómo será a partir de ahora en España. Pasaron a comentarnos la situación actual:

- El estado va a cargar un 25% de impuestos sobre el rake

- Y un ~0,01% en una tasa administrativa sobre los movimientos brutos (en su día se creó para pagar la comisión nacional de juego que ahora mismo ha desaparecido -veremos qué pasa con esto al final-)

 

De ahí, la solución de Stars es repartir la carga del impuesto entre la sala y el jugador a partes iguales, es decir, que cada uno pague el 50% del 25% que se debe de subir. Aquí, algunos han sido de la opinión que esto-es-el-fin-del-mundo cuando en realidad, no lo es. De hecho, es un gran deal. Y os cuento por qué:

1) En los otros mercados regulados, los impuestos son soportados por parte del jugador

2) Comparar el rake hasta NL100 (que es donde está el grueso de jugadores) entre PokerStars y otros operadores. Veréis que en cualquier sala se paga más. Y de hecho, en algunas salas en microlímites se paga muchísimo más. Aún y con la subida del rake, se cobra menos en PokerStars.es que en muchísimas salas .com.

Teniendo en cuenta estos puntos, creo que hay poco de qué asustarse. La subida del rake no será grande y encima PokerStars seguirá teniendo una alta ventaja competitiva al poder ofrecer los mejores precios.

Saltó la pregunta sobre qué información PokerStars ofrece a hacienda (lo habían preguntado por los foros). Es información pública y lo podéis encontrar en las leyes españolas pero lo recuerdo por aquí: el regulador tendrá acceso a cada mano y movimiento del jugador en cualquier momento. Sin embargo, tener en cuenta que el regulador no es hacienda. Sólo darán información a hacienda en caso de que haya una auditoria.

Otro detalle importante relacionado con este tema es que PokerStars no tiene que aplicar retenciones sobre los cashouts.

Lo siguiente fue volver al tema del rake y del sistema VIP. Hay un detalle importante. Para que los impuestos recaigan 50% sobre cada agente (poker room y usuario), además de subir el rake de forma correspondiente, hay que aplicar una ligera reducción del rakeback (no es demasiado, no os preocupéis; no puedo dar números concretos por el acuerdo de confidencialidad pero los veréis el día 1 y podréis observar que no es una gran reducción). Es fácil de comprender. Digamos que antes pagábamosX$ de rake. Ahora pagaremos X+Y$ de rake para que el estado recaude sus impuestos. Si PokerStars devuelve rakeback sobre X+Y, estará asumiendo un coste sobre los impuestos superior al 50% en favor del jugador y esa no es la filosofía de repartir lo que nos quita el estado de forma equitativa. Consecuentemente, se reduce el rakeback para que se mantenga el % que se devolvía al jugador sober el X$ de rake inicial y no el posterior.

Había más de una fórmula para lograr el 50% equitativo entre los dos. Una era el caso anterior y la otra era subir más el rake pero dar más rakeback para compensarlo. La opción que nos pareció mejor a todos es la primera ya que cobrar un rake más alto, por más que obtengas un rakeback superior, implica que la experiencia del usuario de los jugadores recreacionales sea peor y, por lo tanto, estos jugadores vuelvan menos a las mesas (cosa que nadie quiere). Además, pagar más rakeback implicaría pagar más impuestos y es dinero que sacamos del sistema. Tampoco interesa ni a salas ni a jugadores. De esta forma y sin vacilar demasiado, todos acordamos que la opción 1 era la mejor.

 

Vimos varios ejemplos de los nuevos cálculos de rake con las posibles alternativas y cómo quedaría el sistema ya que hay algunos problemas que podrían afectar a la decisión final. Aunque a ser posible, se optaría por la solución 1 como habíamos quedado.

Una cosa que sí estaba muy clara es que preflop seguirá sin existir rake. Sin embargo, aunque no haya rake, sí habrá tasa administrativa (impuesta por el gobierno). Esto significa que la oferta de HU será prácticamente nula porque sería prácticamente inviable pagar tanto. Para entenderlo:

Jugamos NL1000. Ciegas 5€/10€. Estamos jugando HU. Steal y fold de ciega grande. No se cobra rake porque la acción se desarrolló preflop. Sin embargo, hay que cobrar ese ~0,01% para el estado y sería un agujero directo de dinero para la sala. Un sinsentido. Como consecuencia, la mejor opción ha sido reducir la oferta de HU cash que, de por sí, no es demasiado bueno para la ecología del poker. Para compensar esta pérdida, se potenciarás la oferta de SNG HU que no tienen este problema ya que el rake viene dado del BI inicial.

También comentar que en el hipotético caso que la tasa administrativa desaparece (recuerdo que estaba prevista para sufragar los costes de la CNJ) Stars anunció que dejaría de cobrarla ipso facto.

Stars no quiere cobrar más rake. De hecho, en lugar de hacer una conversión 1:1 entre euros y dólares, está decidiendo si hacer la tasa de cambio actual de manera que cuando juegues NL50€ vas a pagar el rake equivalente a lo que pagabas jugando NL50$, ya que en sus previsiones tienen como referencia la .com, dando esto una clara ventaja al jugador español. Si bien ha subido el rake, estamos pagando menos que antes (en proporción a la cantidad real que nos estamos jugando en la mesa). Esa es la idea original aunque podría ser susceptible a ser cambiada y la decisión final 100% aún no está tomada, pero esperemos que se mantenga esta opción :)

 

En PokerStars.es han tenido en cuenta la diferencia entre los sits normales, turbo e hyper (en .FR había un problema de rake ahí que hacía muy difícil batir el nivel).

 

Después está el tema de las nuevas cuentas/compensaciones. Es algo complicado de explicar. Vamos por pasos.

Cuando entren las salas .es, tendremos dos opciones:

1) Abrir una nueva cuenta .es en PokerStars con lo que no mantendremos status VIP, FPPs ni nada. Simplemente, mantendremos nuestra cuenta y abriremos una nueva. Ojo, más abajo detallo el tema del retrackeo de cuentas, que los jugadores no estamos de suerte :( (también tener en cuenta que hacer eso para lograr un hipotético bono de primer depósito cuando ya tuvimos el nuestro en la .com es una violación de sus términos y condiciones y, por tanto, un riesgo a quedarnos fuera salvo que esté claro)

2) Nos saltará una ventana en la que PokerStars pedirá si queremos que ellos mismos nos abran una cuenta .es con la opción de mantener los puntos, VIP y todo de la cuenta .com.

 

En el segundo caso, se aplicarán compensaciones para los jugadores que fueran en camino de sus milestones hasta ahora. Si alguien estaba dentro del programa VIP (estaba a punto de llegar a los 200.000), se les mantendrá las mismas condiciones (aunque el rakeback baje un poquito, si iba a obtener x$ a los 200k VPPs, en la .es tendrá la cantidad equivalente en euros). Comentar también que tal como lo tenían montado, los jugadores de bajo volumen (microlimiteros) llegaban a tener una compensación mayor si no recuerdo mal.

Sobre el tema de retrackear: http://www.pokerstarspartners.es/about/terms/

En el caso de tener una cuenta en .com, el afiliado (sea una escuela de poker o si no hay nadie, se asume que el afiliado es PokerStars porque se le atribuyen los recursos destinados a haber captado este jugador) económicamente hablando se mantendrá de forma indefinida (lifetime) en esa cuenta y cualquiera del grupo. Es decir, que si nos abrimos una cuenta en .es, no podemos retrackearla de forma efectiva para recibir recompensas a cambio. Sobre la ley de protección de datos y demás, que aquí muchos parecen abogados:

- Ellos obedecen a la ley de protección de datos europea y cumplen todos los requisitos a rajatabla

- En España, la ley del juego > ley de protección de datos (hay una especia de rangos en las leyes españolas)

Y no hay más vuelta de hoja. No hacen nada ilegal y, por contrato, esto es así. Y os aseguro que en tema de leyes, están muy al día. Pensar que los primeros interesados son las escuelas de poker y que no podrá ser porque PokerStars se cubrió las espaldas en su día. Así que lo siento pero no será posible el retrack y, legalmente, hacen lo correcto y sin saltarse ninguna ley de protección de datos, etc. Yo no soy experto en leyes así que voy pez aquí, pero nos lo explicaron perfectamente y, desafortunadamente, tenían toda la razón del mundo. Contractualmente, no queda otra. Por otra parte, el tema de tener cuenta en .com y en .es: el acceso a PokerStars se controlará por IP. Si estás en IP española, a priori, sólo podrás conectarte a .es. Si estás fuera de IP española, sólo podrás conectarte a .com. Consecuentemente, si eres español tendrás tu cuenta .es y en caso de irte a vivir a otro país (y demostrarlo acordemente) podrás tener tu cuenta .com. Si no lo entendí mal era así, pero pillarlo por pinzas por si me confundo ya que no tengo los detalles apuntados.

Más tarde, tuvimos una conferencia telefónica con Isai Scheinberg y el tipo que suelta las bombas en 2+2 (no recuerdo su nombre, Stiff o Steve o…) para comunicarle qué nos había parecido los cambios sobre el rake y el club VIP y nuestras sugerencias (que básicamente, salvo que haya algún problema de última hora, se aplicarán, y con esto me refiero, a la manera de usar el rake). Incluso yo, por mi parte tuve la oportunidad de comunicarle personalmente una propuesta a Isai de cara a la .es. Su respuesta fue que observarían cómo funciona pokerstars.es de aquí a final de año y que si pasa lo que predije, consideran mi propuesta seriamente e intentarán ponerla en práctica (insisto, si se da esa situación).

Al día siguiente, hablamos sobre varios temas variados y más cortos. Lo más preocupante, por supuesto, la liquidez del sistema. Para poder lograr la mínima dispersión posible en la sala se analizaron datos de las preferencias de los jugadores españoles y se ofertan aquellos juegos más populares. Ante todo, si hay demanda, ampliaran (o reducirían en caso contrario) la oferta de juegos disponibles. Las mesas serán de 40 a 100bb ya que son las más popularesYo tenía en mente (bueno, y pregunté) qué les parecía abrir mesas de 20 a 100bb. Me parecía una buena idea para mejorar la liquidez y porque así la gente podía gamblear más alto con el mismo dinero. Sin embargo, no había pensado a fondo este punto y tal como se señaló en la reunión la experiencia del usuario recreacional es muy mala ya que no ve flops (cosa que le encanta) y pierde el dinero demasiado rápido (cosa que tampoco queremos). Es mucho más sensato dejar mesas de 40 a 100bb. Habrá también mesas zoom aunque debido a las normas regulatorias está por ver cuántas mesas puedes abrir por nivel. Tampoco habrá CAP porque segregaba demasiado la liquidez y no aportaba demasiado valor añadido al jugador recreacional.  Pregunté si tenían pensado poner sits de 0,5€ como en Francia (me lo preguntaron por el foro) y la respuesta fue que analizaran su necesidad para decidir si ponerlos o no, pero que estaba en su plan de cosas a analizar a futuro.

Los métodos de pago y retiros serán los mismos que los actuales (almenos los principales).

Una de sus prioridades es PokerStars mobile.

Habrá home games.

Habrá series de torneos WCOOP equivalentes, etc. Aún lo están organizando. Habrá satélites de muy bajo buyin o pocos FPPs para el torneo de los domingos.

Los españoles que jueguen en .com estarán en las mismas condiciones legales y técnicas que están ahora mismo.

Tienen planeado captar nuevos clientes con bonos o similares (no puedo detallar qué exactamente por temas de ventajas competitivas) y pretenden ampliar el público objetivo del poker (popularizarlo) una vez puedan hacer publicidad (es decir, cuando obtengan licencia).

PokerStars.es está encantada de poder hacer este tipo de reuniones (aunque sea via skype si es necesario) para recibir feedback de los jugadores en todo momento y adaptarse a las nuevas circunstancias.

Sobre FTP, no tienen ningún tipo de información especial ya que se está tratando de forma interna y central.

Los horarios de los torneos se adaptan mejor a los españoles. Antes jugabas contra todo el mundo y un español podía terminar a las 9 de la mañana el torneo. Se adaptan los horarios para las necesidades de las familias españolas y se encuentra un nuevo KPI para ello a raíz de una sugerencia de los asistentes. Se está valorando en hacer el Sunday Special en dos días: irse a dormir (me invento la hora) a las 01.00 y seguir al día siguiente genera muchísima más actividad porque les contarás a tus amigos que has pasado al día dos del torneos, te apoyarán, la familia no notará un cambio de hábitos (como acostarse tardísimo) debido a esto y no se interrumpirá el horario de sueño de nadie/se da la opción de que los madrugadores también puedan jugarlo. Los tiempos de late registration dependerán del número de jugadores previsto, de nuevo acorde a los nuevos objetivos.

VIP shop seguirá la misma tónica y intentando llevarla al día lo máximo posible.

Para los torneos en vivo no está planeado incorporar la opción de reentry porque se considera que los jugadores profesionales o con mucho dinero tienen ventaja respecto a los clasificados por steps, que sólo pueden jugar el torneo una vez. Consecuentemente, no es justo para todos y se desestima la posibilidad.

 

Algunas ideas más sueltas que tenía apuntadas en la libreta:

- Stars seguirá con su política antibots

- Las mesas serán en euros

- Estaban muy emocionados sobre su nuevo plan de márketing. Creen que podrán hacer grandes cosas en este área

- PokerStars cree que se logrará crear un marco europeo regulado

- El plan de lanzamiento de juegos será progresivo para construir de forma sana la liquidez

- Los bonos de cash en la FPP store seguirán estando disponibles, convertidos a euros

- Sunday Million pasará a ser Sunday Special. Se está pensando de hacerlo en 2 días

- Tickets torneos y cualquier item que tenga valor en .com será canjeado antes de la apertura de la nueva cuenta .es

- los garantizados se irán modificando acorde a la demanda y posibilidades

 

Y alguna anécdota. Palabras textuales de un representante de PokerStars

Lo de FTP creo que también lo podemos solucionar

Eso fue un trolling masivo por su parte:)

 

Creo que este es un resumen de la reunión bastante apropiado. He intentado dar el máximo de información posible (y los motivos de cada cosa) sin faltar al contrato de confidencialidad :) Espero que ahora estéis mucho más tranquilos sobre todo el proceso y vuestras dudas (que he intentado responderlas a lo largo del post) hayan quedado resueltas. Nosotros, en la reunión, buscamos el bien común para todos y que, justamente, también coincide con el de PokerStars y es de agradecer que se nos tenga en cuenta en lugar de hacerlo de forma interna e impositiva.

Agradecer al equipo de PokerStars.es por todos sus esfuerzos y es que por lo que pude ver, lo han pensado y trabajado lo mejor posible.

Samy – DeluxeSamy

Sígueme en twitter @UltimateSamy

 

 


  1. Txeremi - May 26, 2012

    Y el fixed limit?? :D Buen report, gracias Samy!
    Visca el Barça!

  2. Hey Gerard!

    Congratz again pel BM :)
    Visca el barça!

    Tindràs FL també però una oferta més dedicada a la liquidesa real dels jugadors espanyols ;)

    Samy

  3. torrans - May 26, 2012

    y eso de una liquidez real que significa??????

  4. Según el tráfico español.

  5. Tigreton - May 26, 2012

    Genial resumen,

  6. Meli - May 26, 2012

    Muy buena información Sammy. Cambia lo de “abalado” por “avalado” que me chirria………

  7. Angeltotti - May 26, 2012

    Genial Samy, todo mucho más claro, aunque a mí me parecieron buenas noticias desde el principio. Gracias :)

  8. Uuuups se me fue al escribir…!

  9. tr0i - May 26, 2012

    Ante todo enhorabuena por el blog, y gracias por tu tiempo :) .

    “Habrá también mesas zoom aunque debido a las normas regulatorias está por ver cuántas mesas puedes abrir por nivel.”

    Quieres decir que habrá un límite de mesas Zoom a tener abiertas, o de cualquier tipo?
    Es decir, sólo podremos tener abiertas por ej. 8 mesas de NL10, o solo se aplicaría a las Zoom?

    Un saludo.

  10. Gracias!

    Limitación sólo en zoom creo.

    Samy

  11. Manolito - May 26, 2012

    No te imaginas lo que molesta el pajarito del twitter :|

  12. Si? De verdad? Yo creía que apenas se notaba :( Molesta a todos?

  13. Pluton - May 26, 2012

    Buen post.

    P.D: A mi el pajaro me parece un cachondo :P

  14. Manolito - May 26, 2012

    Bueno, además de lo del pajarito… me gustaría darte las gracias por toda la información, la verdad, me quedo un poco más tranquilo sobre el tema de la .es

    (Personalmente, lo del pajarito me molesta, pq estoy leyendo con atención la noticia… y no me gusta ver el colibrí de un lado para otro, porque me distrae, parece el clip del Word :s )

    Venga, un saludo ;)

  15. torrans - May 26, 2012

    a mi me molesto mas cuando leyendo el tochopost se ponia en medio y no me dejaba leer :D

  16. Chojjasd - May 27, 2012

    Gracias fiera

  17. Gracias a todos por pasaros a leer y a los que habéis opinado :)

  18. Manu - May 29, 2012

    Muchísimas gracias por la información! Se agradece mucho en este ambiente de tanta incertidumbre…
    Tengo una pregunta, sabes si el HUD de Holdem Manager funcionará correctamente en la .es? Entiendo que se podrá guardar el historial de manos como siempre, pero crees que el Table Manager renoncerá las mesas de la .es y mostrará estadísticas o habrá que esperar a una actualización por parte de Holdem Manager?
    Un saludo y gracias

  19. Siento no poder ayudarte, en tema software si que voy muy perdido :( Pero me temo que a la práctica sólo lo sabremos con certeza cuando salga la .es!

  20. ruben - June 29, 2012

    Cuando dices que el juez no le dara la razon a hacienda me imagino q lo dices porque no es logico tributar asi y lo veran… vale, entonces porque una persona cualquiera roba 1 euro va a la carcel y cuando un politico roba millones no pasa nada. eso es logico?es etico? no verdad, bueno pues pasa a diario y si es un juez quien condena. seguir jugando q al estado como no esta deseoso de dinero os perdonara y los que tributaron siempre al poker q sigan tributando. no sabeis lo que hablais. habeis ido a informaros a hacienda? pues empezar por hai como hacemos los demas.saludos