• Partner links


  • Stack-to-pot-ratio, ¿cuántas bbs subo preflop?

    From the desk of Samy,

    Buenas everybody!

    ¿Cuántas bbs subo preflop? 3 o 4? Y por qué? En NL10 4 y en NL50 ya 3?

    Son preguntas que siempre salen en los entrenos/foro/msn… Hasta en la sopa XD Normalmente siempre recomiendo lo mismo:

    1. En NL10-NL25 me gusta subir 4bbs
    2. En NL50-NL100 me gusta subir 4bbs en [UTG, MP2] y 3bbs en [MP3,SB]
    3. A los short stacks róbales con 2bbs

    Suele ser la respuesta habitual, sin mucha más explicación (a veces un breve resumen o una explicación en el coaching de pokerstrategy) pero todo tiene un motivo*. Es decir, no hay nadie que diga que es obligatório que tiene que ser así. Es más, hay mucha gente que hace totalmente lo contrario o por lo menos, con un esquema bastante distinto.

    * La base del póker es saber siempre de donde vienen las cosas…

    Lo correcto sería cambiar la pregunta ¿cuántas bbs tengo que subir preflop? a algo como ¿por qué es bueno modificar el tamaño del raise preflop? ¿Cómo lo aplico? Una vez todo en orden…

    ¿Por qué es bueno modificar el tamaño del raise preflop? ¿Qué tamaño debería tener mi PFR?

    Vamos a poner ejemplos prácticos y simples sólo para que se pueda observar el objetivo del post:

    PFR de x$, CB flop, turn y river. Después veremos raises turn x2.5 por parte del rival y con qué bote llegamos river.

    Pondremos las CB algo más o menos stándard, del 65% del bote flop, del 60% turn y del 55% river.

    EJEMPLO 1

    Hero raises 4bbs. Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 4 + 4 + 1.5 = 9.5bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (6,175bbs), villain calls (6,175 bbs): pot ~ 22 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (13,2 bbs), villain calls (13,2 bbs): pot 48,5 bbs

    RIVER: Hero CB 55% pot (26 bbs), villain calls (26 bbs): pot ~ 100 bbs

    EJEMPLO 2

    Hero raises 3bbs. Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 3 + 3 + 1.5 = 7.5bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (5 bbs), villain calls (5 bbs): pot ~ 17,5 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (10,5 bbs), villain calls (10,5 bbs): pot 38,5 bbs

    RIVER: Hero CB 55% pot (~21 bbs), villain calls (~21 bbs): pot ~ 81 bbs

    EJEMPLO 3

    Hero raises 2.35bbs (mi actual OR muchas veces). Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 2.35 + 2.35 + 1.5 = 6.2bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (4 bbs), villain calls (4 bbs): pot ~ 14 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (8,5 bbs), villain calls (8,5 bbs): pot 31 bbs

    RIVER: Hero CB 55% pot (~17 bbs), villain calls (~17 bbs): pot ~ 65 bbs

    Como podeis ver, en el primer caso llegamos con un bote de 100bbs (nosotros habremos invertido media caja) y en el 3º, el bote pasa a ser de sólo 65bbs. De 100bbs, a 65bbs… Una reducción del 35% sobre la muestra inicial. Una brutalidad, vaya. Así que está claro que cuando hacemos un PFR a 4bbs, vamos a jugar un bote -generalmente- grande. En cambio, con la última opción, vamos a jugar botes pequeños en todas las calles. El ejemplo 2 es el punto medio entre los dos extremos y suele ser el OpenRaise más aceptado.

    Veremos ahora por qué recomiendo 4bbs en NL25- y 4bbs en NL50-NL100 desde UTG a MP2 y 3bbs de MP3+. En NL100+(sí, ya sé que justo antes he incluído NL100 también pero dependerá del estilo de juego) recomendaría abrir siempre a 3bbs como máximo e incluso menos.

    Vamos a pensar en los rangos que jugamos en cada nivel de forma habitual:

    - En NL10, jugamos un rango de manos tight y jugando muy ABC Poker (juego standard, sin lios ni lecturas, sinó lo que tiene un EV mayor segun la posición/board mirando nuestras cartas debido a que los rivales no son tan fuertes y no es necesario mayores lecturas. Habrá, obviamente, situaciones más óptimas pero cuando se empieza a jugar en NL10 etc, es lo más recomendado ya que permite beneficios sin tener que pensar mucho). Como nuestro rango es tight (por ejemplo, en UTG tenemos AQ+ y 22+), siempre esperamos tener una buena mano en el flop en la mayoría de casos, del estilo TPTK/overpair/set/dobles máximas. Con todas esas manos, iremos casi siempre por delante del rival (nuestro top range siempre es mejor al top range de un rival que sólo hace call) así que queremos jugar botes grandes con manos fuertes. Por eso mismo, deberíamos de subir preflop a 4bbs.

    - En NL50 nuestro juego ha cambiado. Ya no somos tan tights sinó que ya robamos muchísimo más y no tenemos tanto miedo de abrir manos en últimas posiciones porque a veces los stats de los rivales nos diran que vale la pena por el enorme fold equity que tenemos (no defienden las ciegas). Consecuentemente, la fuerza de nuestro rango se reduce muchísimo. Sin embargo, seguimos teniendo el mismo rango (o casi el mismo) de UTG a MP2. Por esas razones, recomiendo subir 4bbs hasta MP2 en NL50-NL100 (tenemos un rango fuerte, queremos botes grandes) y 3bbs en MP3+ porque nuestro rango pasa a ser mucho más débil al incluír muchos robos y no queremos jugar botes grandes con manos medias/marginales. El porcentaje de estas aumenta mucho en comparación a las manos fuertes si estamos robando alrededor de 35-40%.

    - En NL100+ ya tenemos nuestro estilo de juego bastante definido y habitualmente, jugaremos más en función de los rivales de la mesa que con nuestras cartas. Hay gente que le gusta un estilo TAG, sin varianza y seguro. Debería de subir 3bbs de manera estándard ya que el bote es un tamaño que no tiene un mal manejo postflop (aunque para nada óptimo). Otros, en los que me incluyo, preferimos jugar un estilo mucho más LAG, mezclando rangos en UTG con SC por ejemplo y robando hasta la cartera a los villanos. Al jugar muchas más manos, nuestro rango es menor y también tenemos que ser capaces de adaptarnos un poco al rival, a board y muchas veces, ser más agresivos postflop ya que no tenemos manos ni siquiera medias postflop y el poco SD value que tengamos no es suficiente para ganar con lo que la necesidad de convertir manos muy mediocres (3ª pareja etc) en un bluff es muy habitual. Eso significa que necesitamos jugar casi siempre en el turn y muchas otras veces en el river. Es un juego con más varianza por la agresividad que hemos comentado y para poder jugar las 3 calles sin la presión de estar committeds rápidamente lo mejor es tener el bote más pequeño posible ya que eso añadirá mucho más juego en todas las calles. Además, si estamos jugando LAG también nos bluffearan más a menudo por tener un rango amplio y en principio, mucho más FE. Si tenemos un bote pequeño y nos hacen un bluff, podemos pagar más light por no estar committeds.

    Así que, una vez explicado… ¿Qué rango tienes? Una vez contestes, podrías pensar en qué OR/PFR deberías hacer. Tu mismo puedes ir probando combinaciones.

    Voy a poneros algunos ejemplos con un raise turn x2.5 por parte del rival y qué pasa si hacemos call.

    EJEMPLO 1b

    Hero raises 4bbs. Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 4 + 4 + 1.5 = 9,5bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (6,175bbs), villain calls (6,175 bbs): pot ~ 22 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (13,2 bbs), villain resube a  (33 bbs)… ¿Hero calls?: pot ~90 bbs

    RIVER: ???

    Ahora el villano puede ir allin por las ~57bbs que le quedan en el bote de 90bbs (una apuesta de 2/3 del bote, nada descabellado) y tenemos que ganar el 38% de las veces. Una situación muy incómoda y no podemos foldear (a menos que pongamos al rival en draw y se complete) ya que para foldear ante una blank, deberíamos de haber pensado la mano turn y foldear ahí. Eso, obviamente, sin pensar en límites altos donde el bluff turn es mucho más habitual (hasta NL100, creo que prácticamente, inexistente). Pero creo que la idea principal se entiende: es una mierda tener un raise turn si tenemos AQ y sale un board A25J. El bote que se forma y lo que tendremos que pagar nos pone totalmente en un compromiso.

    EJEMPLO 2b

    Hero raises 3bbs. Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 3 + 3 + 1.5 = 7.5bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (5 bbs), villain calls (5 bbs): pot ~ 17,5 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (10,5 bbs), villain resube a  (25 bbs)… ¿Hero calls?: pot ~ 67 bbs

    RIVER: ???

    Ahora la situación no es agradable pero tampoco es tan fatal. El villano debería hacer casi una pot bet para ir allin y tendríamos muy malas odds para pagar (tenemos que ganar el ~48% de las veces). Sin embargo, si lo que quería era ir allin muchas veces habrá subido flop directamente o algo más fuerte turn (x2.5 es un valor, muchos villanos resuben x3) para comitearnos antes river. En general, no pagaremos una apuesta de casi el bote river sin una mano bastante fuerte así que podríamos llegar a foldear aunque paguemos en el turn porque no estamos tan committed… Si bien la diferencia es de sólo un 10% (ojo, no justifico que esté bien o mal el call del turn o el call or fold del river[ver P.S. al final del texto]… Me interesa que veais como se modifican los pots que se forman en función del PFR inicial).

    EJEMPLO 3

    Hero raises 2.35bbs (mi actual OR muchas veces). Villain calls. (los demás foldean).

    POT: 2.35 + 2.35 + 1.5 = 6.2bbs

    FLOP: Hero CB 65% pot (4 bbs), villain calls (4 bbs): pot ~ 14 bbs

    TURN: Hero CB 60% pot (8,5 bbs), villain resube a  (20 bbs)… ¿Hero calls?: pot ~ 54 bbs

    RIVER: ???

    Como veis, si el rival quiere ir allin tiene que apostar más del bote (73bbs en un bote de 54bbs) haciendo una overbet.


    Hemos pasado de tener un bote de 90bbs, a uno de sólo 54bbs. Hemos reducido un ~45% el tamaño del bote y podemos jugar turn y river. Tenemos más opciones postflop que sólo “bet/fold turn”. Las odds para pagar en el turn son las mismas en todas las situaciones ya que es un raise respecto al bote pero, a favor, no estamos invirtiendo tanto y no estamos committed tan rápido (y en NL200+ el raise turn ya no es tan excepcional y si hay más bluffs o semibluffs). En el ejemplo 1, veíamos como nos podíamos considerar committed cuando el stack que nos quedaba era mucho inferior al tamaño del bote, cosa que no pasa en el último caso

    Extra: los short stacks que juegan correctamente la estrategia suelen decidir entre dos moves: push or fold. También es rentable robarles ya que foldean muchísimo a un steal. Entonces, si su decisión es push/fold y nos vamos a tirar a la mayoría de pushes, lo mejor sería hacerles minraise para robarles. Aunque entonces habrá algunos que os harán call y según el rival, debereis pensar en dejar de darle odds para que pague aunque sea SSS. Pero como suelen estar enfocados en push/fold, el steal success tiene que ser mucho menor con 2bbs y habremos perdido menos en caso de un resteal.

    Espero que os haya gustado y hayais entendido como la evolución del juego preflop marca las fases postflop y sus consecuencias. Tenía ganas de escribir esto… hehe ¿Quereis saber algo sobre algun tema en particular (que yo sepa :D )?

    Ya me contareis por qué usais un PFR u otro ;)

    Un saludo,

    Samy

    PS: Mi intención no es mostrar si haces call/fold turn o call/fold river. Mi intención ha sido, durante todo el post, que veais como sólo por modificar el OR, el juego postflop varía muchísimo y eso hace que debamos determinar nuestro PFR segun nuestro rango.

    PS2: Entrada en español aunque quizá la acabo poniendo doble traduciéndola al inglés…

    PS3: R1bera, no es del mismo nivel pero apunta maneras, no?? :D

    11 comments to Stack-to-pot-ratio, ¿cuántas bbs subo preflop?

    • Santaka

      Grandisimo post!

      Sobretodo los ejemplos que pusiste son muy gráficos a la hora de planear cuantas bb subir preflop! Pondré en práctica lo de subir menos en CO y BU, y también robar con miniraise a los ShortStack (que me está constando acostumbrarme jeje)

      Un saludo Samy

      Espero más post como este :P

    • r1bera

      Buenisimo samy.
      Dentro de poquito estare en NL100 y la verdad que son dudas que siempre salen, de momento no me veo tan suelto como tu para ser tan LAG (que estas hecho un ladron jajaja), pero el planteamiento para no estar committed es buenisimo y seguramente lo empiece a aplicar en NL100 con 3bbs y 2,5bbs desde ultimas.

      Saludos crack ;)

      PD:Ya tenia ganas de algun post xD

    • [...] days and didn’t have time to play for long. I wanted to finish the previous article about the optimal preflop raising size$ depending on your style and, at the same time, play a fewer hands so that I can have a little time of fun. So… Which [...]

    • Hi Samy,
      Buen post! para los que hemos asistido a algunos de tus entrenos estas ideas ya nos suenan… y ya he visto en mesas algun pokerstratega practicándolo.

      En mi caso, subía 4bbs siempre hasta nl50 y 3bbs en nl100, no hago adaptación ninguna. Sin embargo estoy planteandome hacer algun cambio al respecto.

      Sólo un detalle: Entiendo que no estas diciendo que debemos adaptar nuestro open raise a la fuerza de nuestra mano, ¿verdad? De ser asi eso sería un tell evidente, es decir, no podemos abrir siempre 4bbs con AA y 2bbs con QT. Esto es evidente, pero puede que algún ‘rookie’ saque esta idea del artículo.

      SalU2!

    • admin

      Hi Enkyl!

      Bueno, si se sacó esa idea… Sorrt! Lo que quiero dar a entender no es que hay que subir en función de nuestra mano SINÓ de nuestro rango ! Es obvio que en BU nuestro rango será muy superior al resto de las posiciones así que subir menos no es un tell, ya es algo evidente ! Gracias por pasarte y ser capaz de leerlo :)

      Samy

    • Tigreton

      Yep, Muy bueno el Blog en general y estos apuntes de poker merece la pena leerlos.

      Hasta luego!

    • Tigreton

      Na , que como he salido con la cara cuadrada de pasmao pues a ver si me cambia ahora, Hasta ahora!

    • admin

      hahaha la cara de pasmao es la que se le queda a uno después de ver el WTF de mi post! xDDD La verdad no se cuando sale uno u otro… hehe me alegro de que te pasaras!

      Samy

    • Whiterhino

      Buenas Samy,gran articul Este articulo es aplicable a nl20¿? Hace como una semana ke estoy haciendo la reducción de 1bb en posiciones de robo, a 3bb. Estoy viendo todos los videos d nl25 (season review) y en ellos subes para robar 4bb. Es correcto realizar esta reducción en microlimites o lo aconsejas para nl50+¿?

      Un saludo y gracias por todo el material ke haces, es de gran ayuda para los que somos novatos en esto.

    • Hidroem

      Buenas Samy, muy bueno la verdad, ayuda a planear toda la mano desde el principio. Yo uso, en NL25 (y por un desafío de FullTilt Academy) 2BB en UTG, 2,5 BB en MP y 3BB en LP, y la verdad, de momento me ha ayudado a jugar más loose en todas las posiciones, aunque manos como AA y KK en UTG, lo he visto muy muy peligroso subir a 2BB, pero quedas mucho menos commited.

      Saludos y voy a mirar un poco más tu blog, a ver que aprendo.

    • [...] tanto preflop como postflop de manera rentable. Además, al ser el bote muy pequeño, el SPR es muy grande y la posición cobra muchísima más importancia*3, y BB está IP, por supuesto. Sin [...]

    Leave a Reply

     

     

     

    You can use these HTML tags

    <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

  • Partner links